토론:테티스 텍사스 전쟁

• 토론 진행하고자 합니다. Thire (토론) 2023년 11월 9일 (목) 23:25 (KST)

• 문서 편집을 아무런 이유도 없이 되돌린 이유가 무엇입니까?

• 배경 문단에서는 사건의 배경에 대한 서술만 기술하는 것이 옳다고 봅니다. 마찬가지로, 모든 문단에서는 문단의 주제에 맞추어 기술하여야 문서가 난잡해지지 않을 수 있습니다.

• 배경만 기술한다고 사건 경위에 대한 자세한 자료조차 다 지워버리는건 도에 어긋난다고 봅니다. 위키는 하나의 역사서고, 그렇기에 만인이 후일 보게될 것입니다. 민감하다 등의 이유로 역사를 은폐하고 그 경위를 왜곡된 해석으로 꾀할 수 있게 수정하는 것이 옳다고 보십니까? 이는 역사가 아닌 소설 아닙니까? Thire (토론) 2023년 11월 9일 (목) 22:51 (KST)

• 1. '사건 경위에 대한 자세한 자료'라는 거 자체가 일방적인 주장 아닙니까? 하단에서 설명하였듯, 양국 간의 민감한 사안이므로 사건 설명에 대한 관련 자료가 없다면 일방적인 주장이 서술될 수 있기에 아예 기술을 안 하는 게 맞다고 봅니다.

2. 서술 자체가 하나의 '역사'라면 '역사를 은폐하면 안 된다'는 주장을 그르칠 수 없으나, 신빙성이 입증되지 않은 서술이므로 가설 또는 음모론 문단을 만들어 이러한 주장이 있으나 입증되지 않았다고 서술하는 게 옳을 거 같습니다.

3. 소설은 입증되지 않은 자료로 주장하는 게 소설입니다. 아돌프 히틀러가 낭심 불구인 것은 과학적으로 입증됐기에 소설이 아니지만, 아돌프와 히틀러가 각각 별개의 인물이란 건 과학적으로 입증되지 않았기에 소설인 것처럼 말입니다.

4. 민감하다는 이유로 은폐를 시도한 것이 아닌, 민감하기에 근거 자료가 제시돼야 한다는 겁니다.

• 워낙 민감한 사건이므로, 사건 설명에 대한 관련 자료가 없다면 기술하지 않는 게 맞다고 봅니다.

• 사진 하나하나 적확한 기록을 소지하고 있기에 하나의 픽션도 가미하지 않은 채 사실만을 담아야 한다고 생각합니다. 그렇기에 저는 김민아 관련 디버프 발언이라던가, 당시 텍사스 부통령의 패드립, 도이치 전 대통령의 욕설 및 분쟁 등 모든 사진을 첨부해야 한다고 봅니다. 도이치라는 일인이 여러 카국에서 이것과 관련하여 강퇴된 사건, 대다수의 밴국이 텍사스 제제에 동참한 것들 등 밴드 관련은 모두 게시글과 캡처본으로 남아 있고, 그것이 조작인지 아닌지 보증을 서줄 증인도 많습니다. 최근의 일이기에 더더욱 자세히 기록해야 한다고 봅니다. Thire (토론) 2023년 11월 9일 (목) 23:03 (KST)

• 사진 하나하나 적확한 기록을 소지하고 있다면 그 소지하고 계신 자료를 해당 문서에, 알맞은 문단에, 하나의 음모론도 없이 제시하여 주시면 됩니다.

• 우리가 써놓은 서술과 자료를 그대께서 지우셨으니 그대가 반박 자료를 다 하나하나 보내주시면 됩니다. ㅇㅋ Thire (토론) 2023년 11월 9일 (목) 23:15 (KST)

• 입증 책임은 주장하는 쪽에 있고, 기존에 서술된 사항은 본인이 아닌 웨일님께서 주장하셨으니 주장한 내용에 대한 자료(물증)를 가져 오시면 됩니다. 애시당초 배경 문단의 내용 대다수를 지운 이유도 주장한/서술한 내용에 대한 자료(물증)이 없어서 지운 겁니다. ㅇㅋ? 🤣

• 기본적으로 토론에서 증거를 제출하는 쪽은 주장 혹은 정책에 의문을 제기한 쪽이 하는게 맞겠죠? 하나하나, 왜 음모론이고, 왜 거짓이고, 왜 지워야하며, 왜 마음에 안 드셨는지~ 다 자료로 일률적으로 보내주십시오. 그렇지 않는다면 독단적으로 문서를 토론 없이 1000자 가까이 삭제한 것에 대해 반달로 신고 넣겠습니다. 알잘딱깔센~ Thire (토론) 2023년 11월 9일 (목) 23:16 (KST)

• 법원에서도 그렇듯 입증 책임은 주장하는 쪽에 있는 거구요, 애시당초 의문을 제기하기도 이전에 자료(물증)이 없었으니 왜 사실이고, 왜 기술돼야 하는지 전부 자료로 일률적으로 보내주시면 됩니다. 그렇지 않는다면 독단적으로 문서를 1,000자 가까이 허위 서술하신 것에 대한 반달로 신고 넣겠습니다 🤣🤣

• 파일:디버프 김민아 등 사건과 연관성이 존재하는 자료조차 일방적으로 삭제 조치를 하셨으며, 해당 전개 배경에서 증빙 자료를 내밀지도 않고 당시 테티스 대통령 마리아 뮬러의 행보를 작성하셨습니다. 관련 증빙 자료가 존재하지 않는다면, 마찬가지로 민감한 사안이기에 마리아 뮬러의 행보를 삭제 조치 하여야 합니다. 이지은 (토론) 2023년 11월 9일 (목) 23:18 (KST)

• 사건과 연관성이 입증되지 않은 자료이기에 삭제 조치한 겁니다. 적어도 텍사스 측에서는 아무런 관련성이 없는 걸로 기억하고 있고, 기존 서술에서도 관련성이 입증된 적은 없습니다. 마리아 뮬러의 언행에 관해서는 조만간 자료를 제시해드리겠습니다.

• 기존 서술에서 양국의 행보가 명시되었음에도, 증거 자료가 없다는 이유로 삭제 하셨습니다. 그럼에도 마리아 뮬러의 행위에 대해서는 기존 서술을 근거로 들으셨습니다. 이는 상당히 모순적인 행보입니다. 또한, 파일:디버프김민아 는 사건과 연관성이 존재합니다. 명시가 되어있듯 김민아와 도이치의 연인 관계 종식 후 있었던 조롱 행위에 속하기 때문에, 전쟁의 발달 배경으로 확인이 가능합니다. 이지은 (토론) 2023년 11월 9일 (목) 23:38 (KST)

• 이냥님께서 해당 문서 첫 편집 당시에 '마리아 뮬러가 성적 희화화를 했다'고 기술하셨는데, 그렇다면 해당 서술은 이냥님이 허위 서술을 하셨다고 인정하시는 겁니까? 또, 해당 파일에서는 김민아와 도이치의 연인 관계 종식에 대한 맥락을 자세히 설명해주지 못하며 사진 내용만 봐서는 김민아와 도이치가 다툰 것 외에는 파악되는 사항이 없습니다.

• 문맥을 보시면 아시겠지만, 제가 허위사실 서술을 했음을 의미하는 것이 아니라, 도이치님이 작성하신 발언들이 상당히 모순적이며 잘못되었다. 를 말하는 것 입니다. 토론을 할 때는, 상대방의 발언을 잘 읽고 답변 바랍니다. 또한 파일:디버프김민아 는 연인 관계 종식에 대한 맥락이 존재하지 않더라도, 도이치님이 작성하신대로 김민아 도이치 관계에 대한 조롱 부분에 속하기 때문에, 사건 배경에 충분히 들어갈 수 있는 파일입니다. 이지은 (토론) 2023년 11월 10일 (금) 00:00 (KST)

• 되려 글의 의도를 잘 파악해서 그러한 질문을 한 겁니다. 이냥님이 '마리아 뮬러가 성적 희화화를 했다'라고 서술한 것이 허위 서술, 즉 반달이라고 인정하시는 겁니까? 𝐃𝐞𝐮𝐭𝐬𝐜𝐡𝐞𝐬 (토론) 2023년 11월 12일 (일) 02:48 (KST)

• 아직도 제가 허위사실을 적었다고 인정했다. 라고 제 말의 의미를 파악하셨다면, 잘못 파악하신 겁니다. 도이치님은 분명 민감한 사안은 근거 자료가 필요하다라고 하셨고, 그럼에도 마리아 뮬러 건 등 테티스의 잘못된 부분에는 그 어떠한 근거자료도 제시하지 않으셨습니다. 이에, 근거자료가 없다는 이유로 텍사스 건을 삭제조치한다면 테티스 건 또한 삭제되어 마땅하다. 라고 주장하는 것이지, 이것이 제가 허위사실을 작성하였으니 지우자가 될 순 없습니다. 이지은 (토론) 2023년 11월 12일 (일) 10:57 (KST)

• 그렇다면 과거 '도이치와 김민아가 다툰 상황'에 대한 사진을 친테티스 측에서 전시 중에 조롱과 선동을 위해 사용하였다.고 서술하는 게 어떻습니까? 𝐃𝐞𝐮𝐭𝐬𝐜𝐡𝐞𝐬 (토론) 2023년 11월 12일 (일) 02:48 (KST)

• 친테티스 측이 아닌, 일반 텍사스 국민 마저도 이를 두고 조롱을 일삼았기에, 테티스에 한하여 작성하는 것은 무리가 존재합니다. 이지은 (토론) 2023년 11월 12일 (일) 10:57 (KST)

• 우리가 써놓은 서술을 수정한건 너님이니까, 증거 제출은 너님이 하시면 됩니다~. 그리고 그 증거를 보고도 우리가 만족하지 못하면 그것을 수정할 이유는 없겠죠? 님맘대로 반달하기 전에 꼭 증거 첨부 부탁드립니다. 뮬러님 사랑해 Thire (토론) 2023년 11월 9일 (목) 23:19 (KST)

• 당신들이 써놓은 서술에 자료가 없는 건 사실이니까, 증거 제출은 너님이 하시면 됩니다~ 그리고 그 증거를 보고도 우리가 만족하지 못하면 그것을 수정하지 아니할 이유는 없겠죠? 님 마음대로 반달하지 마시고 꼭 증거 첨부 부탁드립니다 🤣🤣🤣

• 우리가 써놓은 서술에 자료가 없다는걸 너님이 판단한거잖아요 ㅋㅋㅋ. 그 전까지 그 누구도 오류가 있다고 판단 안 했으니 문서가 괜찮았겠지요. 자 결론은 뭐다? 우리가 쓴 문서에 님이 의문을 제기한 것이니 님이 증거를 들고 오면 된다. 라는 겁니다. Thire (토론) 2023년 11월 9일 (목) 23:33 (KST)

• 그니까, 위에 이냥님께서 말해주신 것처럼 '어떠한 부분에 자료가 있었는데 지우셨다'. 그러므로 '문제를 제기한다.'고 해주셔야지, '여태 오류를 제기한 사람이 없다. 따라서 오류가 없고, 그러므로 오류가 아니다'는 주장은 순환 논리의 오류입니다.

• 서로 입증책임을 지지 않는다 하면 이 문서 대다수의 내용이 지워지겠죠 ㅎㅎ 토론할 생각이 있긴 하신 건가요? 토론을 도대체 왜 여신 건가요?

• 그리고 첨언하자면 자꾸 양국 간의 관계를 들먹이시는데 양국이라고 논할 도이치의 텍사스는 이미 없어진 나라 아닌가요? 언제부터 역사가 패자의 기록을 반영했던가요? Thire (토론) 2023년 11월 9일 (목) 23:33 (KST)

• 1. 관련 자료 제시해주시면 됩니다! ㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋ 우리 입장에서는 당신들이 패자입니다! ㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎ 그리시에랑 조약 맺었습니다! ㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎ 이렇게 일방적으로 주장하면 너네가 뭘 할 수 있는데! ㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎ 테티스는 멸국/망국! ㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅎㅋㅌㅎㅋㅎㅋㅎㅌㅎ

2. 1의 문장이 당신들이 취하는 태도랑 똑같습니다. 토론 문서는 텍사스가 없어진 나라라는 '자료/근거/물증'을 제시하는 곳이지, 일방적인 주장을 하기 위해 존재하는 곳이 아닙니다.

• 그리시에랑 조약한게 뭔 상관이죠??? 오스틴 조약 반박할 만한거나 들고와보세요. 님이 이미 텍사스 밴드에 부계로 가입되어 있으시니 오스틴 조약 내용 쭉 보실 수 있을 겁니다~ 증거 제출을 해주셔야 저희가 토론을 종료하고 의견을 받아들입니다. 일방적으로 주장하면 반달로 신고해야죠. 아닐까용? 운영자 분께서 토론을 보시고 수정한 측에서 증거를 제출해주지 않으면 일반적으로 원래대로 되돌리는게 토론이라 하셨습니다. 그 말은 즉슨, 님이 이렇게 뻗대면 저희 측의 서술대로 되돌아간다는 것입니다. Thire (토론) 2023년 11월 9일 (목) 23:54 (KST)

• 1. 당신이 도이치의 텍사스는 이미 없어진 나라라고 주장하는 사건적 맥락이 텍사스가 그리시에랑 조약 맺고 테티스는 멸국이다라고 주장하는 것과 별반 다르지 않다는 겁니다. 글의 의도를 제대로 파악하지 못하신 거 같아서 참으로, 유감을, 표합니다, 웨일씨. 🤣

2. 텍사스 최고 결정권자인 도이치가 오스틴 조약에 직접 서술하지 않았으므로 조약은 유효성이 없습니다. 현실에서도 등기의 공신력을 인정하진 않잖아요? 애초에 영부인은 결정권이 없는데 서명해봐야 뭐합니까~ 백날 천날 을사오적 세우시면 일제 취급이나 받으실 텐데요 ㅎㅎ

3. 제가 문서를 편집한 이유도, 토론에 응하는 이유도, 주장하는 내용도 전부 다음과 같습니다. 문서 내용에 대한 자료/물증/근거가 없기 때문.

위키스 운영자입니다.

토론이 점점 과열 돼 정상적인 토론 진행이 불가능하다고 판단, 오늘 10일까지 토론을 중단합니다. 토론 문서는 보호조치 됩니다.

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