토론
- 본 대학 문서는 가상국가/학교의 내용에 귀결된다고 봅니다. 지금 당장 쓸모없는 실존인물,단체,종교 문서들로도 충분히 난해해졌는데 대학 문서까지 실존 대학이라는 이름하에 작성하는것도 이상하구요, 지금 당장 그러한 문서도 없으니 존치하는게 맞습니다. A8612a2 (토론) 2025년 12월 7일 (일) 16:44 (KST)
- 대학 문서가 가상국가/학교 문서의 넘겨주기 문서 용도로써 사용되는 것에 귀결되는 것이 무엇입니까? 그리고 실존 대학이라는 있지도 않고 제가 생성하지도 않은 문서에 대하여 작성하는 것이 이상하다고 지적해 주셨습니다만, 저는 실존 대학교 같은 문서를 앞세워서 창작위키의 사용자들에게 일종의 창작 기여 방해 공작을 펼칠 생각이 없습니다. 저의 대학 문서 넘겨주기 삭제 건으로 실존 문서 중 하나인 실존 대학이라는 문서가 난립할 것을 우려하고 계신듯 보여 말씀드립니다. 확실히 최근래에 있었던 문서 반달 분쟁으로 생긴 실제 도시 건이 실존 문서의 악용 사례이긴 합니다. 일부러 상대방의 문서를 반달하고 일부러 실존 문서라는 것으로 둔갑시켜 상대방의 창작 행위를 방해하는 공작이죠. 그러나 이 사례의 이런 일시적인 형상이나 우발적인 일은 당연하게도 문서 반달 개념이 적용됩니다. 하지만 어떤 분야를 꾸준하게 바꾸고 있는 일종의 문서 프로젝트의 일환으로서 문서 반달 분쟁에서 시작되어 실존 문서로 만들어 악용하는 것과 달리 상대방에 대한 비하나 비난 같은 실제 문서 이동 과정에서 보이지 않는 다른 곳인 채팅방에서 일어나는 일이 일어나지 않기 때문에 이 사례와 달리 무분별한 실존 문서 생성이 아닌 것을 알수 있습니다. 그리고 저는 대학 문서를 강탈할려고 시도하는 것이 아닙니다. 다만 가상국가/학교로 바로 다이렉트 문서로 생성되는 것이 부적절하다고 볼 뿐입니다. 그리고 익스테딕 공화국 저작권 및 관리권에 대한 토론을 요청한다는 제목으로 토론을 시작하셨는데요. 그렇게 익스테딕의 대학 및 학교 시설에 대해 적을 문서를 만들고 싶으시다면 가상국가/학교 문서가 아닌 익스테딕/학교 문서로 존치하는게 맞지 않나요. 가상국가/학교 문서는 가상국가의 모든 학교를 다루는 것이 옳은 것으로 사료됩니다만, 그럼 익스테딕 공화국 저작권 및 관리권이 유효한지 잘 모르겠습니다. 실존 특정 대학에 대한 서술을 하는 실존 대학 문서는 지금 당장은 만들어져도 결국 문서 반달 분쟁에 대한 일종의 가불기 회피술로 쓰일수 있고 또한 이는 정당하지 못하기에 저는 원치 않습니다. 제가 대학 문서 넘겨주기를 제거한 까닭은 다시한번 강조드립니다만 강탈의 의도가 아니며, 창작 기여 방해 공작도 아닙니다. 절충안으로 대학 문서의 넘겨주기를 제거하고 대학 문서에 기본적인 대학이라는 개념 자체를 설명하는 문서를 만든 후 해당 문서에 가상국가/학교 문단을 추가해 문서를 사용하는것이 어떻겠습니까? 이렇게 된다면 대학 문서의 역할도 생기고 문서 반달 분쟁으로 인한 실존 대학 문서 난립도 막을수 있습니다. 추가적으로 실존 문서의 쓸모있고 없고의 여부는 해당 토론과 무관계해 보입니다. 이 긴고도 긴 글을 읽어주셔셔 감사드립니다. 답장은 언제든지 환영합니다. - LEGO (토론) 2025년 12월 7일 (일) 21:03 (KST)
| 예~ 익스테딕 관련 토론으로 글을 연것은 틀 복붙과정에서 실수한것이므로 신경쓰지 않으셔도됩니다. A8612a2 (토론) 2025년 12월 7일 (일) 22:01 (KST) |
- 대학에 대한 설명이 기존 문서:대학에 있었다면 저도 물론 하단에 추가했겠습니다만, 없다면 리다이렉트로 존치하는게 당연한 처사 아닌지요? 또 실존문서의 쓸모있고 없고의 여부는 해당 토론과 무관하다하셨는데 실질적으로 실존문서가 작성된다고 가장했을때, 정당이나 국가는 그렇다쳐도 교육기관까지 실존문서로써 본 위키에 기술하는것이 부적절하다고 생각되니 말씀드린겁니다. 만약 그게 적절하다면 이미 작성되지 않았겠습니까? 기존의 대학 문서가 없다면 바로가기 문서로 존치하도록 하는게 도대체 어떤 이유로 되돌려졌는지 모르겠네요. 말씀하시는거 보면 대학문서의 넘겨주기를 제거하는것만을 목표로 삼으시고 그 어떤 추가적 설명도 없다고 보이는데, 당장 말씀하신 내용만 봐도 제 글과 주장에 대한 반박뿐이지 본인 주장이래봐야 절충안 제시밖에 없지않습니까? 왜 되돌리셨으며, 되돌릴 이유는 뭐가 있었습니까? 대학 문서를 추가적으로 생성할만큼의 가치가 있습니까? 당장 그런식으로 "허무맹랑한 깡통 문서"가 수십 수백개로 늘어나고 있는데, 쓰레기 하나 더 만드는거에 불과하지 않습니까? 굳이 왜 만드시려하는지 모르겠네요. 진위에 대한 이야기없이 절충안을 내보셔봤자 의미가 없습니다.. 제가 본 토론을 연것은 절충안 따위가 아닌, 본 문서가 왜 바로가기 문서로 존치되면 안되느냐는겁니다. 그리고 왜 문서 바로가기를 되돌리기 하시고서, 제가 설명을 요구하자 묵묵부답으로 응하셨으며, 왜 계속 되돌리기만 하셨냐, 이게 제가 제시한 주요 논제입니다. 토론없이 절충안을 내봐야 어디에 쓰는지요? A8612a2 (토론) 2025년 12월 7일 (일) 22:08 (KST)
- 대학 문서가 원래없다고 해서 가상국가/학교 문서로 다이렉트 존치되는게 당연하다고 하시는데, 애초에 대학이랑 가상국가/학교의 연관성이 있습니까? 대학 그 자체를 포괄하는 문서이면 저도 다이렉트 건에 대해 문제삼지 않겠습니다만. 그것이 아니니 대학 문서를 다이렉트 문서로 생성해 사용하는게 부적절하다고 하는겁니다. 먼저 누가 문서를 만들었냐를 따지는 것이 아니라요. 교육기관 관련 문서가 생성되는 것이 부적절하다고 하셨는데, 그럴까요? 애초에 창작 위키에서 상대방을 비방 비하하는 내용의 문서가 아닌 이상. 문서 생성이 된다 안된다의 결정을 위키스 운영진들이 아닌 저와 A8612a2과 같은 사용자들이 결정하거나 그럴수 없다고 봅니다. 그러니 사용자: 메수트 외질님의 축구 선수프로젝트 문서 생성이나, 아덴님의 아이돌 문서 프로젝트 라든지 생성되는게 아닌가요? 그리고 그저 반박 뿐이며 저 자신의 주장이 절충안과 넘겨주기 제거 밖에 없다고 하셨는데 이에 대한 저의 답은 다음과 같습니다. 상대가 자신의 논리를 펼치면 다른 상대방도 반박하는게 당연합니다. A8612a2님도 잘 아실거라고 생각됩니다. 그리고 반박도 주장의 일부로 받아들여지는 것이 어느정도 있다고 보고요. 저는 제 자신의 주장을 말씀드린겁니다. 본 제 글을 다 읽으셨다면 왜 문서를 수동 되돌리기를 했는지 아시리라 생각됩니다만 왜 물으시는겁니까? 제 답장이 대답으로 안 보이셨습니까? 그리고 문서에 가치가 있나없나에 대해 갑자기 말하는 것은 무슨 의미인지 통 모르겠습니다. 논제에서 흐려진다고 봅니다. 가치가 있고 없고의 유무는 상대적인 것임을 늘 인지하고 있습니다만, 그래서 누가 만든 문서를 쓸모없는 문서 취급하며 그런 태도로 일관하는 것이 바른 모습으로는 보이지 않습니다. 누가 누구의 문서를 어떠한 권리로 무슨 권리로 쓸모없다고 판단할수 있겠습니까?(개개인이 판단은 할수 있겠지만 그 생각만을 근거로 다른 사용자를 비방하는 건 부적절하다고 봅니다.) 그래서 다른 사용자들이 만드는 문서를 소위 말해 쓰레기 취급하시는 듯한 발언을 하신 A8612a2님의 말에 어느정도 문제가 있음이 느껴집니다. 대학 문서에 관한 토론이지 다른 사용자들이 만든 문서가 쓸모없다고 깡통 문서라고 말하는 토론이 아닙니다. A8612a2님이 쓸모없는 문서가 생성되고 늘어나고 있다고 하셨습니다만 A8612a2님 께서는 대학 문서가 가상국가/학교로 다이렉트 되는 것이 다른 사용자들이 보기에도 되고 괜찮다고 보십니까? 다른 사용자들도 A8612a2님이 만드는 문서를 보고 쓸모없다고 쓸모없는 문서라 생각하면 좋으시겠습니까? 서로 상대방의 문서를 비하하는 건 무슨 자신감에서 비롯된 행동인지는 모르겠으나, 매우 부적절한 행동입니다. A8612a2님께서 제가 왜 응답에 불응답을 했었는가에 대해 물어보신다면 간단합니다. 먼저 문서 편집을 하면 열리는 내용 요약 창은 문서 상태나 그런것에 대한 걸 적는거지 토론 문서가 아닙니다. 위키스 운영진들도 토론 문서를 사용하길 적극 권장하고 있구요. 물론 간혹 위키스를 서투르게 다루는 사용자들에게 직접적인 메세지를 줄 방법이 없다보니 사용하는 경우도 있으나, 예외적인 상황이죠. A8612a2님 께서 내용 요약 창으로 설명을 요구하셨으나, 원래 내용 요약 창의 용도는 그런것이 아니거니와, 또 A8612a2님 께서 요구하신 설명을 내용 요약 창으로 통해 하고자하니 서로 문서 되돌리기를 하면서 긴 글을 내용 요약 창에 남발하고 이러한 일이 긴 시간 동안 지속될 것으로 보아.. 우려가 되어 토론 문서로 이야기를 진행하길 희망하고 있었습니다. 그러나 저는 A8612a2님에게 토론을 하고 싶다는 의향을 전달하고 싶었으나, A8612a2님이 위키스를 서투르게 다루는 사용자 중 한명으로 생각되어 차마 먼저 토론 문서를 열지는 못하였습니다. A8612a2님을 낮춰서 본 것이 아니라, 위키스를 별로하지 않는 사람은 문서 제작 자체에도 서투른 부분이 드러나지만 토론 문서를 열시에 토론 문서에 참여하지 않는 경우가 많고, 또 참여한다고 확실한 보증도 없기에. 이에 대한 대처 방안을 모색하느라 대답을 못해드렸습니다. 그점 다시 한번 죄송스럽게 생각합니다. A8612a2님께서 먼저 토론 제의를 위키스 카카오톡 본방에서 언급해 주시지 않으셨다면, 이런 토론은 할수 없었을지도 모르겠습니다. 토론을 하기 앞서 절충안을 예시적으로 제시한 것입니다. 토론 없이 절충안을 내봐야 어디에 쓰는 건가에 대해 이야기 드리자면, 절충안을 토론을 하기에 앞서 제시하면 상대가 상대에게 어떤 지향점으로 보고 있는가에 대해서도 알수 있고, 앞으로 이루어질 토론의 절충안의 배경 혹은 하나로서 많은 밑바탕 역할을 할수 있는 예시입니다. 토론도 없이 절충안을 제시해서 많이 노하신거 같습니다만, 일방적으로 끝내려고 그런것이 아니라 예시적인 의미로써 든 것임을 말씀드립니다. -LEGO (토론) 2025년 12월 11일 (목) 00:38 (KST)
- 확실히 최근래에 있었던 문서 반달 분쟁으로 생긴 실제 도시 건이 실존 문서의 악용 사례이긴 합니다. 일부러 상대방의 문서를 반달하고 일부러 실존 문서라는 것으로 둔갑시켜 상대방의 창작 행위를 방해하는 공작이죠 최근 문서반달 동향에 대한 문제점을 사용자:LEGO 본인께서도 인식하고 계신것으로 보였었는데, 아닌가봅니다. 제가 지극히 정상적인 실존 관련 문서를 비난코자 글을 작성했겠습니까? 맥락상 악용하는 경우만을 이야기한것으로 보이지 않는지… A8612a2 (토론) 2025년 12월 13일 (토) 21:23 (KST)
- 이와 별개로 다시 토론 본론으로 들어가자면, A8612a2님 께서는 대학 문서가 가상국가/학교로 다이렉트 되는 것이 다른 사용자들이 보기에도 되고 괜찮다고 보십니까?라고 물으셨는데, 당연한것아닙니까? 사상하면 가상국가/사상이 뜨고 인물하면 가상국가/인물이 뜨고 그게 훨씬 좋은 방향성이라고 생각합니다. 실존 문서는 위키백과와 지식백과, 그리고 나무위키가 이미 취급하고 있기 때문에 사실 위에 기술하신 아덴이나 외질님에 대해서도 조만간 발전적인 토론을 해보고자 하고는 있습니다. 이 부분 유념하셨으면 좋겠습니다. 레고님께서 말씀하시기로 제가 서투른 유저라고 하기엔, 유니온이 위키스에 들어올때, 혹은 그 이전의 미로그인 시기에도 있던 어쩌면 카카오톡 가상국가의 위키스 유저중 가장 오래된 유저일지도 모르겠습니다. 뭐 오래 했다고 서툴지 않은건 아니지 않느냐 하면 드릴 말씀은 없을것같네요. A8612a2 (토론) 2025년 12월 13일 (토) 21:23 (KST)
| 물론 실존문서가 이미 있었다면 지속적으로 되돌리기를 하신걸 이해 했을지도 모르겠습니다만, 실존문서도 없고 제가 대학 다이렉트를 오래전에 만들어놓은 상황에서 그런 행동을 하신걸 제가 이해해드리기는 힘들것같네요. 이 부분은 문서에 대한 토론과 무관하니 여기까지만 하도록합시다. A8612a2 (토론) 2025년 12월 13일 (토) 21:25 (KST) |