- 카카오톡 가상국가 그리시에에서 일어난 카국을 위한 대안 파동 사건 중 발생한 내란 혐의자 강퇴 사건은 현재로서도 내란에 대하여 물증과 같은 직접적인 증거가 없으므로, 중립적인 입장에서 국가 내란 세력이 아닌 혐의자로 작성을 하는 것이 맞습니다. 또한, 강퇴 사건으로 있었던 여러 사건들에 대하여 삭제 혹은 축소가 아닌, 당사자들의 입장을 명확히 하는 것이 문서의 신뢰성을 높여준다고 보아 해당 문서를 되돌리기 처리 하였습니다. 이지은 (토론) 2023년 11월 6일 (월) 18:25 (KST)
- 편집된 카국을 위한 대안 파동 문서의 그리시에의 미래라는 문단의 내용을 보면 '불특정 다수의 외세가 그리시에의 미래 오픈채팅에서 내정 간섭 및 내란의 시도를 한 것'의 내용을 그리시에 운영부가 확보했다고 명료히 서술했을 뿐더러, 관련 자료는 이미 카카오톡 가상국가에 소속하는 소수의 관련인들이 확인한 바 있습니다. 그럼에도 불구하고 증거 불충분을 계속해서 제시하신다면 관련 자료를 과거 그리시에 분들과 원만한 합의 후에 게시하도록 하겠습니다. 또한, 노바 및 웨일은 카국을 위한 대안의 소속이였기 때문에 국제적인 시선이 아닌 카국을 위한 대안의 소속으로써 소견을 냈다고 판단해 관련 항목을 일부 수정한 것이며 당사자들의 입장이 축소되거나 문서의 신뢰성이 침해된 적은 없습니다. 다만 반복되는 인용문이 있길래 삭제한 것은 사실입니다. 되돌리기 처리에 관해서는 갑론을박이 있는 상황이므로 관련 사항에 대해 모든 편집을 중단하고 토론이 끝난 이후에 할 만한 처리라고 봅니다.
- 문서의 역사를 거슬러 그리시에 운영자 라이가 직접 작성한 카국을 위한 대안 파동 문서를 보더라도, 강퇴자들을 내란 혐의자라고 작성하였으며, 국제적인 시선에 해당하는 김민아의 발언은 이유 없이 삭제가 된 점을 미루어, 이는 문서를 과하게 훼손하였다고 볼 수 있습니다. 이지은 (토론) 2023년 11월 6일 (월) 22:47 (KST)
- 결과 중 있었던 텍사스 공화국 내에서의 그리시에 운영자와 대통령의 발언 문제는 전황 나열 중 들어가야할 자료로, 삭제 처리되어선 안될 자료입니다.또한, 텍사스 공화국의 대응이 없었다는 점 또한 당시 사건 중 국제사회 상황을 고려하여 문서를 작성해야 하는 점도 존재하므로, 삭제되어선 안됩니다. 이지은 (토론) 2023년 11월 6일 (월) 18:38 (KST)
- 문서의 내용을 간략화/정립화한 것이며, 오히려 해당 문서는 친카위대/친외세가 일방적으로 주장하는 사항 위주로 편집이 된 사항이 여럿 있어 문서를 전체적으로 뜯어 고쳤는데 제시하신 문제들이 문서를 통으로 원상복귀할 만한 근거는 안 된다고 봅니다.
- 해당 문서의 작성은 그리시에 운영부와 제3자의 시선을 통해 작성되었음을 알려드리며, 오히려 양측간의 주장이 끊임없이 대립되는 상황이 말씀하신대로 현실이기에. 양측의 주장을 모두 수용하여 작성하여야 한다고 봅니다. 이지은 (토론) 2023년 11월 6일 (월) 22:47 (KST)
- 결과 중 그리시에의 미래라는 방에서 내정간섭을 꾀했다는 직접적인 물증이 있다면, 해당 부분에 대해서 간접적으로나마 언급 부탁드립니다. 해당 부분에 대해서 직접적인 물증이 존재하지 않기 때문에, 단순 심증으로 내정간섭이라 표기하는 것은 옳지 않습니다. 이지은 (토론) 2023년 11월 6일 (월) 18:41 (KST)
- 상단에서 물증에 대한 답변이 마무리됐으니 표현의 방식에 관해서 답변드리자면 그리시에 정부의 판단 하에 '카국을 위한 대안은 그리시에 내정 간섭 및 내란 세력으로 판단'된 것을 그대로 인용하는 게 아무런 문제가 없다고 생각되며 오히려 해당 문서 초기 정립 당시에 문서명을 두고 심한 반달이 이루어져 파동으로 바뀐 것이지, 사건의 형태를 보면 '그리시에에서의 내란 세력 강퇴'라는 표현 방식은 새로운 판단 가치가 그리시에에서 세워지지 않는 한 문제 제기의 여지가 없다고 봅니다. 그리고 하단에서 언급하듯, 텍사스 개입설을 포함한 여타 개입설에 대한 물증이 존재하지 않습니다.
- 앞서 말씀 드렸듯이 그리시에 운영부 또한 강퇴된 집단에 대하여 내란 세력으로 직접적인 낙인이 아닌, 내란 혐의자로 확실성을 줄였습니다.
또한 최초 문서들과 이전 선례들을 보았을 때, 내란 혐의자로 일관되게 작성되어오던 것을 내란 세력으로 새로 낙인찍는 것은 문제가 됩니다.
- 웨일 브라우저의 발언 중 어느 오픈채팅인지는 모르나, 카카오톡 가상국가를 질 낮은 가국이라 하기도 했다.라는 부분에 대해서, 확실한 직접 증거 혹은 확실성이 부족하기에 명시되지 않았기에 섣불리 꺼내는 것은 적절하지 않습니다. 이지은 (토론) 2023년 11월 6일 (월) 18:45 (KST)
- 카카오톡 가상국가 프랑스 제국입니다.
- 텍사스 광장에서 로마 제국의 황제와 텍사스 공화국 수장 도이치의 그리시에 정벌(전쟁)에 대한 이야기가 오갔기에 해당 사건을 계기로 텍사스 개입설을 주장할 근거는 충분합니다. 관련이 없다를 당사자가 내놓는 것은 문서 작성의 중립성을 훼손하는 건이라고 생각됩니다. 이지은 (토론) 2023년 11월 6일 (월) 18:50 (KST)
- 애시당초 발언한 것만으로 내정 간섭을 주장하는 등의 음모론에 불과해 사멸된 가설입니다. 미국 대통령이 백악관이나 공개적인 장소에서 6.25 전쟁에 대해 언급했다고 대한민국에 대한 미국의 내정 간섭이라고 하는 사람은 없습니다. 그리고, 위에서 제시하신 논거와 주장에 따르면 도이치와 사과가 오스틴 광장에서 그리시에 로마 전쟁에 관한 이야기를 나눈 자료가 있어야 한다고 봅니다. 여태 관례적으로 직접 증거 없이도 서술 가능한 상황 아니였습니까? 게다가, 당사자가 반론을 제시하는 게 문서의 중립성을 훼손한다는 주장도 해당 문서의 내용 상당수가 카국을 위한 대안이 서술했다는 점이 반례가 되며, 또 중립성을 명목으로 이에 대한 반론 제기를 차단하려는 시도야 말로 해당 사건에 대한 진정성 있는 갑론을박이 이어지려면 반드시 금기돼야 합니다.
- 개인의 판단 하에 가설을 음모론으로 간주하여 사멸시키는 행위는 금기 되어 있습니다. 이에 중립적인 입장에서 양측이 주장하는 가설을 모두 수용해야 한다고 봅니다. 해당 텍사스 개입설의 경우, 당시 카대위와 그를 지지하는 집단에서 제기되어온 가설로, 참과 거짓에 관계 없이 사건 설명을 위하여 가설 수용이 적절합니다. 해당 가설이 갑자기 등장한 것이 아닌, 사건 전개 배경 중 사건 당사자간 나온 이야기임을 다시 한 번 말씀드립니다. 이지은 (토론) 2023년 11월 6일 (월) 22:47 (KST)
- 현재 강퇴 된 세력을 직접적으로 내란 세력이라고 칭할 물증이 존재하지 않기에, 강퇴 된 세력 혹은 내란 혐의자 등의 표현을 통해 특정 집단에 의한 집적적인 낙인을 자제하여 문서를 작성해야 한다고 생각합니다. 이지은 (토론) 2023년 11월 6일 (월) 22:19 (KST)
- 위에서 언급드렸으니, 원하시는 대로 최대한 빠른 기한 내에 물증을 제시해드리도록 하겠습니다. 그러니 이에 반대되는 물증도 빠른 기한 내에 제시해주시면 감사하겠습니다.